[retour sur la homepage] [sommaire des news]

[dimanche 25 février 2007 à 13:25:29] Lu 407169 fois (371333 by )
INTERNET /
Front de Libération du PageRank

Ras le bol que GOOGLE fasse la pluie et le beau temps !!!

Coup de gueule. Je suis victime - comme d'autres - d'une rétrogradation (arbitraire?) de mon page rank. La raison m'est encore inconnue mais, il y a déjà un peu plus d'un mois, je suis passé d'un ranking de 5 à 4 !



J'ai hésité un long mois avant de m'exprimer sur le sujet car j'ai longtemps espéré que c'était une simple erreur, que les choses allaient s'arranger et qu'avec un peu de patience, mon PageRank allait se stabiliser et même se remettre à jour dans le bon sens. Mais non ! C'est de pire en pire !




Mais à quoi joue GOOGLE ?

Certes y'a pas mort d'homme (du moins chez moi), mais j'avoue ne pas très bien comprendre la chose alors qu'auparavant j'ai multiplié mon trafic par 5 en moins de 4 mois. En d'autres termes, je suis de plus en plus consulté, plus populaire, mes liens référants "logiquement" plus nombreux et mon référencement sous GOOGLE plutôt excellent (voire même bluffant sur certaines requêtes)... mais en même temps, mon ranking baisse. Y'a pas un problème là ?

Voici une copie d'écran de l'évolution de mon PageRank et des liens référants :


Manifestement, le nouvel algorithme de GOOGLE fait des ravages. Et je ne suis pas le seul a en souffrir comme le témoignent de nombreux webmasters. Je soupçonne que pour contrer les actes de spamming que l'on retrouve dans les blogs ou les forums afin d'en améliorer le ranking, GOOGLE a procédé à une décôte ! Or je possède plusieurs forums et suis actifs dans de nombreux autres... je fais donc parti de ceux qui en souffrent le plus.

Depuis janvier, mes liens référants ne cessent de diminuer à vue d'oeil. En une semaine, je l'ai encore vu descendre, passant de 780 (ce qui n'est déjà pas énorme) à 500 !!! Mais où va t'on ? D'autant que, comme je le dis, mon référencement est hallucinant. A ne plus rien y comprendre. Je vois réduit à néant plusieurs années de présence assidue et constructive sur le net. Hé ho ! Je ne suis pas un spammeur moi !


Naissance du "Front de Libération du PageRank" (FLIPR) !

J'ai donc décidé de monter mon propre "Front de Libération du PageRank" ou "FLIPR" (prononcer "FLIPER" ou "FLIPEUR"). Ce mouvement dont je suis le seul membre - pour l'instant - réclame à GOOGLE la restitution pour chacun d'entre nous du pagerank qu'il mérite et surtout qu'il avait avant que GOOGLE nous "punisse" injustement.

Ma première action : et si j'osais virer mes bannières pub ?

J'ai donc décidé de rendre la pareille à Google, même si le geste peut prêter à sourire tellement il parait dérisoire face au monstre qu'il représente. Mais franchement, vu la rémunération que cela me rapporte (je vis pas avec et j'ai pu m'en passer durant plus de 10 ans alors...), je peux me permettre de virer mes bannières GOOGLE (adsense) sans état d'âme. Pourquoi leur faire de la pub et du fric alors que eux me descendent. Non mais ! Je vais donc afficher mes propres bannières de protestation du FLPR...

...Et dans le même temps, je réfléchie activement à migrer ma régie de publicité ailleurs... pourquoi pas du coté de "Yahoo! Marketing" ?

Si toutefois Google France souhaite me contacter pour me donner de plus amples informations, je serais ravi...





[MISE A JOUR - dimanche soir ]

Je me fais du soucis pour Loic Le Meur. Si si ! (je perçois des mines étonnées)
Tout d'abord, il affiche un PR de... "0" ! (déjà ?)
Mais pire, en 2 jours, voici l'évolution de ses infos de PageRank (PR) GOOGLE :

De 7000, il passe à 4000 !!!
Loiiiiiic ? Quitte Sarko et rejoins la lutte du FLIPR !
Après avoir été refoulé par GOOGLE VIDEO, tu n'as plus rien à espérer de mieux, va.



LIENS
"Les alternatives à Google"
- ASK
- Yahoo
"Ils se plaignent aussi..."
- http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_68662.htm
- http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_67270.htm
- http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_66069.htm
- http://www.google-stories.com/article.php3?id_article=140
- http://redfox.redfoxcenter.org/index.php/2006/11/08/18-google-censure-bannissement-gene
- http://www.01net.com/article/294291.html


OUTILS
Bannière horizontale format 468x60 pixels :


Bannière carrée format 200x200 pixels :




[retour sur la homepage] [sommaire des news]


Commentaires / Comments

1 - De "mry",  le dimanche 25 février 2007 à  19:28:37
c'est tellement inutile comme action que cela devient indispensable !


2 - De "Dominik (le webmaster)",  le dimanche 25 février 2007 à  19:46:20
merci mry
Même si je suis conscient que c'est illusoire mais bon... l'espoir fait vivre.


3 - De "Jerome",  le dimanche 25 février 2007 à  20:38:06
Je comprends pas , tu dis que tout va bien , le traffic est croissant, ton référencement excellent alors pourquoi tu te plains ?


4 - De "Mathieu P",  le dimanche 25 février 2007 à  20:43:51
Je te suis Dominik! C'est déjà très dur de bien se positionner alors je te raconte pa pour maintenir un site de commerce électronique et "subir Google", ca devient vraiment très problématique. Je ne pense pas etre le seul dans ce cas la d'autant que cela pousse ( ou force ? ) à l'achat de mots-clés sur leur système.
Tu vas surment ten prendre plain la gueule mais ta position est juste, il ny a que le buzz qui fonctionne désormai. Mathieu


5 - De "Dominik (le webmaster)",  le dimanche 25 février 2007 à  21:09:37
@Jérome :
je me plains de quoi ? ben c'est simple : si mon PR diminue et que mes liens référants font de même alors qu'avant mon trafic n'a pas cessé de progresser, je suis en droit de me poser des questions sur les conséquences réelles de la baisse de mon PR (étalon de la popularité sur le net !) et de la disparition progressive de mes liens référants. Le PR est censé représenter le niveau de popularité de mon web sur Google non ?
- Si oui, alors cela signifie que mon trafic actuel est bien deçà du potentiel réel (il est vrai que je suis en perte de vitesse sèche depuis la révision par GOOGLE de son algorithme) et que cela va empirer
- Si c'est non, alors à quoi sert le PR ??? A foutre la merde ?


6 - De "Niko",  le dimanche 25 février 2007 à  21:53:20
Jérome : de mon avis perso, le trafic est croissant grâce au bouche à oreille ou encore à une communauté de gens qui apprécient le travail photographique de Dominik


7 - De "le e-consultant",  le dimanche 25 février 2007 à  22:10:24
Ben non le page rank ça sert à rien.
Si à faire turbiner la grande manipulation de Google. Don't be evil..


8 - De "Julien",  le dimanche 25 février 2007 à  22:20:08
Et d'un : le page rank ne sert à rien et certainement pas à mesurer la capacité d'un site à générer du trafic. Il n'y a qu'à voir, par exemple, le page rank d'un site comme scoopeo et son nombre de visites par jour.

Et de deux : tu dis toi même "mon référencement sous GOOGLE plutôt excellent (voire même bluffant sur certaines requêtes)." Si tu penses que ton référencement sur certaines requêtes est bluffant, c'est peut-être qu'il existe des pages correspondant mieux aux requêtes en question. Il ne pourrait être que normal que Google cherche à améliorer son algorith...


9 - De "no comment ?",  le dimanche 25 février 2007 à  23:31:18
Julien : mince alors ? ca ne sert donc à rien ?? tout ca ne serait qu'une gigantesque fumisterie en bande organisée ( car google ils sont 10.000 à travers le monde quand meme ) pour nous faire croire que leur algorithme est au top et nous forcer à acheter de la pub ?

tu nous dis donc que "le page rank ne sert à rien et certainement pas à mesurer la capacité d'un site à générer du trafic." ...

alors que selon Wikipédia : "PR désigne l'indice de popularité d'une page Web utilisé par le moteur de recherche Google pour le classement de ses résultats de recherche." ... et donc logiquement à générer du trafic sur les premiers résultats par exemple si on interprète avec un minimum de logique non ?!

les sources:
http://fr.wikipedia.org/wiki/PageRank
http://www.google.fr/intl/fr/why_use.html


10 - De "Dominik (le webmaster)",  le dimanche 25 février 2007 à  23:36:51
@julien : tu veux un exemple de requête bluffante ?
http://www.google.com/search?hl=fr&rls=fr&q=couilles+blogs&btnG=Rechercher&lr=

Qui a dit que c'était pas pertinent ? Et dire que je risque d'acheter ces mots-clés à terme pour pouvoir rester sur la première page. Un comble


11 - De "Niko",  le lundi 26 février 2007 à  00:46:36
Dom : j'ai le vague sentiment que certains ne semblent pas avoir compris l'esprit de dérision de cette action

C'est dingue : on peut plus afficher son soutien à un politique sans se faire allumer ( coming out : votez lapinou blanc ! ), on peut pas poster un lien sympa dans un tchat ou forum sans se faire taxer de spammeur ( cf. la problématique avec google ) et on peut meme plus donner son avis de façon humoristique sur une situation donnée ( cf. tes ennuis avec google et l'incompréhensio qui en résulte ) pour recueillir l'avis "constructif" des gens...

Finalement, je serais presque heureux de ne pas avoir "encore" de blog moi ?


12 - De "bofbof",  le lundi 26 février 2007 à  00:50:05
C'est cela que tu appelles un positionnement bluffant Faut te réveiller mon p'tit gars ... a peine 1 million de pages retournées ...

Tiens par exemple positionne toi sur cette requete :

http://www.google.fr/search?hl=fr&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-43%2CGGGL%3Afr&q=webmaster&btnG=Rechercher&meta=

ou

http://www.google.fr/search?hl=fr&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-43%2CGGGL%3Afr&q=blog+google&btnG=Rechercher&meta=

Et la tu pourras utiliser le terme bluffant. Comme tu peux le voir, les sites présents en page 1, c'est en général du lourd ...


13 - De "Niko",  le lundi 26 février 2007 à  01:05:22
ohhhhh, quelle honneur ! on a désormais un spécialiste de la sémantique avec nous qui veut nous aider à utiliser le terme "bluffant" dans de meilleures circonstances.

Dom, tu sais donc ce qu'il te reste à faire à compter de maintenant ? Personnellement, je te conseillerais de taper "viagra" ou "cialis" ... en gros, lance toi dans le jeu de celui qui a la plus grosse pour tenter de te mettre au niveau ( y a du boulot visiblement !! )

75 600 000 résultats pour "viagra" ... mince, j'ai perdu face à "blog google" et ses 451 000 000 résultats

Game over.

à qui le tour ?


14 - De "biblio",  le lundi 26 février 2007 à  01:35:54
Qu'est-ce qui compte ?
De plus en plus de visiteurs ou de plus en plus de PageRank ?


15 - De "o",  le lundi 26 février 2007 à  04:28:31
Je me suis permis de faire un petit mini rikiki article (4h30 du mat oblige) sur ce mouvement:
http://www.buzzdunet.com/front-de-liberation-du-pagerank


16 - De "Mélissa",  le lundi 26 février 2007 à  09:36:35
sympa comme humour dominik!!! en voila un buzz très rigolo au second degré comme je les aime. meme si cela est courageux et impressionnant de sen prendre à GG, je te soutiens à mon tour.


17 - De "Nag",  le lundi 26 février 2007 à  09:40:54
Allez, faut pas faire une fixette sur la petite barre verte, de toute façon ça sert à rien sinon qu'à pécho.

Un point de vue intéressant est disponible sur Google en tapant la requete "ca sert a rien"


18 - De "Patrick",  le lundi 26 février 2007 à  11:31:02
Amen, Toutouyoutour, Karl Zéro, Newzy, OVH et maintenant Google, il va falloir s'arreter Dom, tu vas finir en prison de haute-sécurité pour Buzz intensif.

Ravi de voir que ca fait une nouvelle fois parlé de toi car ca faisait longtemps.

amitiés

Patrick


19 - De "Dominik (le webmaster)",  le lundi 26 février 2007 à  11:56:54
Salut Patrick !
Content d'avoir de tes nouvelles et de voir que tu n'as pas perdu ton sens de l'humour.
Comment vont ta femme et tes enfants ?


20 - De "Rod",  le lundi 26 février 2007 à  13:22:34
MDR...

Google n'a aucun compte à vous rendre.

Dés son ouverture, il a tout fait pour proposer aux internautes des sites de qualités sur les requêtes exprimées.

Pendant des années, vous avez été content...

Aujourd'hui, il décide de privilégier quelqu'un d'autre, ou est le problème. Vous n'êtes pas unique.
Heureusement.

Dans une librairie, on place les dernières sortie devant, et les autres derrière.
Si les nouveautés marchent mal, les anciens reviennent, sinon, ils doivent se remettre au travail.

Quoi de plus normal.


Toujours à ce plaindre ses webmestres...


21 - De "no comment",  le lundi 26 février 2007 à  13:59:03
Ce que je constate de mon avis perso, c'est que le système économique de l'e-business est bati qu'on le veuille ou non, sur le référencement en plus des moyens de promotion annexes que nous connaissons tous comme le buzz

Ce que l'on voit de plus en plus, c'est qu'un update de l'algorithme change la donne et modifie le paysage. Ainsi pour regagner ce que certains ont perdu, il faudra en priorité ouvrir son porte-monnaie (en achetant des liens sponsorisés?) ou bien payer des sociétés spécialisées pour arriver de nouveau à améliorer son référencement...

Google voulait pourtant être une "une solution ingénieuse et efficace qui organise le Web en tenant compte de sa structure vaste et démocratique" ( c'est sur leur site ) mais se retrouve dans une position de plus en plus contestable de pompe à fric qui conduit à des modestes actions comme celle-ci

Si le système était "tout gratuit" et transparent, je comprendrais que l'on n'est rien à réclamer et ce billet n'aurait pas lieu d'être. Google vit grace à la pub et quoi qu'on puisse en dire, il lui faut pousser les gens à en acheter pour qu'il continue à vivre, c'est un circuit sans fin qui ne permet plus l'émergence de sites de qualité meme les plus petits

Je trouve regrettable que des gens critiquent lamentablement l'action du blogueur sur la forme assez décalée, le fond est très sérieux et tout à fait légitime surtout quand il s'agit de promouvoir son travail et ses passions et rien de plus


22 - De "UsagiYojimbo",  le lundi 26 février 2007 à  13:59:09
Le pagerank est une notion qui ne sert plus à grand chose, si ce n'est flatter l'ego des webmaster et faciliter des échanges de lien avec d'autres webmaster qui n'ont toujours pas compris que ca ne servait à rien. Vouloir se servir du pagerank pour évaluer la popularité d'un site, c'est nier le fait que c'est une valeur qui est mise à jour une fois tous les trente-six du mois, et qui donc ne reflète ABSOLUMENT PAS la popularité d'un site à un instant I.


23 - De "Niko",  le lundi 26 février 2007 à  15:07:23
bon ca trolle sec dans le coin !!!!!!!
je lis à fond les réactions et je voudrais moi aussi poser une question !!!

pourquoi des gens sont prets à payer pour mettre des liens sur des sites à fort pagerank si ca sert à rien ce gadget la ?

http://www.webrankinfo.com/forums/forum_13.htm


24 - De "DavidD [1ère Position]",  le lundi 26 février 2007 à  17:03:33
La valeur du PageRank n'est plus fiable ni importante et ton exemple le montre bien, le PR peut baisser sans rien changer ni au trafic généré ni au positionnement dans Google.

Le PageRank est mort vice le TrustRank ! Il faut arrêter avec cette paranoïa mignonne autour du PageRank cf. http://www.jbouteiller.net/PageRank-a-5_a264.html?voir_commentaire=oui#comments

Sinon 2 saines lectures à propos de l'importance toute relative du PR :

http://www.outil-referencement.com/blog/index.php/346-pagerank
http://s.billard.free.fr/referencement/index.php?2006/12/13/329-si-tu-vois-le-pagerank-tue-le

Niko pour répondre à ta question : "pourquoi des gens sont prêts à payer pour mettre des liens sur des sites à fort PageRank si ça sert à rien ce gadget la ?"

Parce qu’ils ne savent pas que cela ne sert plus, qu'ils ont de l'argent à dépenser et qu'ils ne savent pas que cela peut être en plus préjudiciable à leur référencement si Google s'en rend compte !

Les webmasteurs en font vraiment trop sur le PR alors que les enjeux aujourd'hui du référencement/positionnement vont bien au delà que d'avoir la plus grande "petite barre verte"

Sinon bravo pour l'initiative, elle est drôle et te génèrera pleins de nouveaux BL et faire parler du site, ce qui est bien plus interessant que cette histoire de PageRank...


25 - De "Dominik (le webmaster)",  le lundi 26 février 2007 à  17:15:05
Merci à DavidD et à tous les autres (même si les avis et les esprits divergent).
Toutes vos interventions contribuent non seulement à me forger ma propre opinion mais à mieux comprendre l'importance que l'on doit donner à cet élément jusqu'à présent indissociable de la popularité d'un web.

Je tiens à préciser que j'ai demandé - amicalement - une simple explication à GOOGLE France afin d'éclairer nos lanternes sur le sujet


26 - De "Niko",  le lundi 26 février 2007 à  17:24:53
il est sympathique David d'autant que sa réponse à ma question est limpide.

Allez hop une syndication RSS de 1ière position


27 - De "Niko",  le lundi 26 février 2007 à  18:04:25
quelques liens au passage

http://linuxfr.org/2007/02/26/22126.html

http://www.articlepresse.com/voir.php?type=4&id=1532



28 - De "Thomas",  le lundi 26 février 2007 à  19:06:29
Moi je vais mailer Google pour qu'il me file un PR 10. Je comprends pas je le mérite pourtant


29 - De "la belle bleue",  le lundi 26 février 2007 à  23:30:02
Serait-ce une tendance générale, la baisse de fréquentation tellement forte qu'on suspecte un problème de comptage ? Depuis 3 semaines j'ai noté un problème similaire sur mon petit blog, qui est passé de 120 à 40 lecteurs quotidiens en moyenne. Je soupçonnais 20six de bugger une fois encore, mais on dirait que c'est plus répandu.


30 - De "Mathieu",  le mardi 27 février 2007 à  18:53:24
Moi, je suis d'accord.

Trop, c'est trop. On devrait écrire au gouvernement et même exiger que les candidats adoptent une position claire et définitive quand à cette pratique honteuse (!) qui a déjà causée le suicide d'un cochon-d'inde, et aussi la mise sous antidépresseurs de 1,2 webmaster.

J'hésite moi-même à quitter cette planète face à un tel bouleversement de mon page-ranking !

Peuple de tous les pays, unissons-nous : luttons contre la connerie !


31 - De "Dominik (le webmaster)",  le mardi 27 février 2007 à  20:10:32
"Peuple de tous les pays, unissons-nous : luttons contre la connerie !"
Là au moins t'es sur qu'on va pas chômer


32 - De "Dominik (le webmaster)",  le mardi 27 février 2007 à  23:12:17
Merci à Eric de Presse-Citron pour ce sujet qui tombe à pic:
Ce blog vaut $1,279,200 (mais je ne vais pas le vendre tout de suite)

ou comment connaitre le prix de vente de son nom de domaine.


33 - De "mmmm",  le mercredi 28 février 2007 à  18:17:46
finalement, tu n'iras peut-être pas chez Yahoo :
http://silicon.fr/fr/silicon/news/2007/02/27/yahoo-revendique-paternit-web-2

car eux aussi semblent vouloir se faire pleins de nouveaux amis !


34 - De "Domi",  le vendredi 13 avril 2007 à  22:52:40
Google le père t'a créé ; Google le père t'as tué.
Brule ce que tu as adoré !!


35 - De "chtiwi",  le jeudi 26 avril 2007 à  03:12:49
C une simple question de calculs, ca n'a rien de personnel

voici une explication :
http://www.xcess.info/fr/comprendre_le_google_pagerank_en_detail_afr.aspx


36 - De "Pela",  le mardi 4 septembre 2007 à  04:02:09
C'est quoi Page Rank???


37 - De "Dominik (le webmaster)",  le mardi 4 septembre 2007 à  04:14:26
C'est une notation qui permet d'ordonner la priorité d'un lien par rapport à un autre dans un moteur de recherche. Un pagerank élevé est censé déterminer ainsi la pertinence d'un web lors d'une recherche.

Voir l'explication ici ou encore sur Wikipedia


38 - De "racheumeuneu",  le lundi 29 octobre 2007 à  22:31:07
Je te suis ! La bannière est en place sur mes pages, et il n'y a aucun AdSense ! Le Front de Libération du PageRank vaincra ! Je t'invite d'ailleurs à vérifier mon Page Rank : il est de zéro !


39 - De "rachemeunox",  le mercredi 7 novembre 2007 à  12:49:10
UP pour la route.
Heureusement que le site "toutouyoutour.net" est maintenant down, car ce qu'il contenait à la fin du code etait assez édifiant : http://www.fusina.net

ça s'appelle du "cloaking" (particulièrement grossier), et c'est pas une baisse de pagerank que ça aurait mérité, mais un blacklistage pur et simple.
C'est beau de gueuler après google mais quand on respecte pas les règles faut pas venir pleurer quand on a le pagerank en berne.


40 - De "rachemeunox",  le mercredi 7 novembre 2007 à  12:52:00
Désolé pour le double post, petit problème d'interpretation du commentaire plus haut, il a viré tout le code css et du coup ça veut plus rien dire

le code trouvé dans le code source du site toutouyoutour etait un lien en display none, donc un lien caché, donc du cloaking


41 - De "Dominik (le webmaster)",  le mercredi 7 novembre 2007 à  13:16:41
Et alors, est-ce une drame alors que je suis/étais l'auteur de ce web et de l'opération de j'avais mis en place ? Malin va

Et que dire des nombreux blogueurs ou internautes qui postent leurs liens à tout va afin d'augmenter leur PR ? Pour ma part, cela fait plus de 11 ans (ou 13 ans, je sais plus) que je suis sur la toile et je n'ai donc pas à rougir d'un lien caché, d'autant plus sur un de mes propres sites Web


42 - De "Dominik (le webmaster)",  le mercredi 7 novembre 2007 à  13:29:29
Tiens d'ailleurs pour ta peine, je viens de remettre en ligne toutouyoutour.net.
Alors tu me dénonces quand ?


43 - De "rachemeunox",  le mercredi 7 novembre 2007 à  17:19:35
Le spam report est en route
bien evidemment que non, la google-délation c'est tendance mais google ferait mieux de bosser son algo.

Cette fois le lien est visible donc pas de problème. Mais le display none c'etait quand meme bien foireux.


44 - De "Dominik (le webmaster)",  le mercredi 7 novembre 2007 à  17:31:57
Non la raison est moins tordue que tu ne crois.

A l'origine, quand j'ai créé ce web; c'était en réponse à un BUZZ.
Au départ, la page était anonyme, sans rien, afin de laisser cogiter les internautes et d'autres personnes sur l'origine de ce buzz.

Puis par la suite, comme je voulais que l'indexation permette de laisser une trace de mon action et faciliter le référencement dans les deux sens (car j'avais écrit un billet sur mon action pour l'expliquer), j'ai cassé l'anonymat tout en évitant que cela soit trop évident. Les articles écrits par HOAXBUSTER le démontre.

C'est la raison de ce code pseudo caché.


45 - De "Pyrrah",  le jeudi 6 mars 2008 à  17:46:32
Je viens de m'apercevoir que aujourd'hui mon PageRank est passé de 4 à 3 alors que mon nombre de visites à fortement augmenté !
Plus de la majorité de mes visites passent par Google, alors pourquoi cette baisse ?



Ajouter un commentaire... / Add a comment...

Pseudo :
Email (optionnel) :  Pour être averti d'un nouveau post, mettez votre email (non visible)
Web (optionnel) :
Votre commentaire / Your comment (les balises HTML sont désactivées) :
[ Liste des Smileys ]
[Contrôle anti-flood et anti-spam activé]
Dans certains cas particuliers, il se peut que votre post ne soit pas pris
en compte après validation... Cela peut être normal.
Faites un retour en arrière, copiez alors votre texte, rechargez la page, puis collez et re-postez ;)
Respectez la casse (les MAJUSCULES)
Recopiez le code "Captcha" suivant :



contactez-moi | qui suis-je ? | expériences créatives | news | liens



 16 visiteurs sont connectés...
©2004-2005, Fusina Dominik - All rights reserved